💪 Musculation

Échec à chaque série ou RIR 1-2 ? Je stagne, j’me crame… débat ouvert

C
Camille_Fournier

Hello la team muscu,

Question qui divise et j’ai besoin de vos retours FRANCS. J’ai 31 ans, 1m68, 59 kg, je m’entraîne 5x/sem en PPL depuis 2 ans. Depuis 6 semaines j’ai testé 2 approches sur mon cycle haut/bas.

Semaines 1-3: RIR 1-2 sur les polyarticulaires (squat, bench, row), échec uniquement sur les iso en dernière série (leg curl, élévations latérales, curls). Sensations ok, peu de DOMS, sommeil nickel. Perfs: bench 3x6x37,5 kg stable, OHP 3x5x22,5 kg, rowing haltère 3x10x34 kg par bras, squat 3x8x60 kg. Bras qui stagnent un peu mais globalement je progresse tranquille.

Semaines 4-6: j’ai voulu “aller au charbon”, échec quasi à chaque série sur le haut (sauf OHP où j’ai gardé RIR1). Grosse pump, mais derrière sessions suivantes -1 rep partout, coude droit qui couine sur curl marteau, sommeil pourri (réveils nocturnes 2-3x), FC au repos qui passe de 56 à 62 selon ma Polar. J’ai même eu des tremblotes sur dips lestées, pas ouf.

Je lis tout et son contraire. Certains disent que sans échec y’a pas d’hypertrophie “maxi”, d’autres que c’est juste de la fatigue nerveuse inutile. Perso j’ai l’impression que ça me met dans le rouge trop vite, mais j’ai peur de “sous-performer” si je reste tout le temps avec 1-2 reps en réserve. Et mes bras, tjs en retard, j’hésite à les pousser plus dur.

Vous faites quoi vous concrètement ? Échec sur les iso only ? Dernière série only ? Périodes avec et sans ? Et comment vous gérez la récup/sommeil quand vous tapez l’échec souvent ? Je prends créatine 5g/j, 2-3 cafés/j (ptn peut-être trop), 120-130g prot/j. Appli Strong pour logbook.

Débat ouvert, je prends les retours d’exp et même les coups de gueule. Merci d’avance.

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19 Réponses

N
Neo51

La littérature est assez claire sur un point: la proximité de l’échec compte, l’échec systématique pas forcément. Schoenfeld et al. 2019 montrent que s’entraîner proche de l’échec optimise l’hypertrophie, mais l’échec à chaque série augmente surtout la fatigue périphérique et centrale. Helms a popularisé l’échelle RIR/RPE justement car la plupart des gains viennent entre RIR2 et 0. En pratique, je ferais 0-2 RIR sur les polyarticulaires, et éventuellement échec contrôlé sur la dernière série des iso. Le sommeil qui se dégrade et la FC repos qui monte sont des marqueurs de charge interne trop élevée chez toi. Ajoute une semaine de deload toutes les 5-6 semaines et évite l’échec sur OHP et bench lourd, c’est là que la technique s’effondre le plus. Pour les bras en retard, l’échec sur un exercice de biceps et de triceps en fin de séance peut aider, mais pas sur tous les mouvements, tous les jours.

K
Kévin86

Faut aller au charbon. Si tu peux encore papoter entre les reps t’es pas à l’échec. J’ai pris +8 kg en 6 mois en tapant l’échec sur TOUT sauf squat (là je garde 1 rep). 2 jours on / 1 off, shaker post training et 5g créatine, basta. Le corps s’adapte, faut juste tenir.

S
Storm18

Courage à toi ! Teste 4 semaines RIR puis 2 semaines avec échec only sur iso, note ton sommeil. Perso ça m’a sauvé.

A
AntoineBenjamin

J’ai vécu le même délire. À l’époque je lâchais tout à l’échec au développé incliné… épaule droite en vrac, perfs en yoyo, et nuits pourries. J’ai switché sur RIR1 la plupart du temps + tempo contrôlé 3-1-1, et je ne vais à l’échec que sur écartés poulie et élévations latérales, dernière série seulement. Résultat: plus d’épaule qui tire, perfs qui montent lentement mais sûrement.

Pour te donner une idée: incliné haltères je suis passé de 4x8x30 kg avec échec partout et plateau à 2x8 RIR1 + 1x8 à l’échec une semaine sur deux, et maintenant 4x10x30 kg propres. Sommeil meilleur direct, HRV qui remonte et plus ces tremblettes post-séance.

Et pour les bras, j’ai progressé quand j’ai arrêté de forcer comme un âne sur le curl marteau. J’ai gardé l’échec mais en rest-pause léger sur la dernière série, sans tricher. 2 mois plus tard tour de bras +0,8 cm. Comme dit @Neo51, poly propre, iso sale en fin, c’est un bon deal.

C
Clément

Franchement les RIR c’est de la théorie, personne sait compter. Quand tu penses RIR2 t’es souvent déjà à RIR0. Faut pousser, point. Le logbook dit si tu progresses, pas l’appli RPE.

Et le sommeil qui part en vrille, c’est peut-être juste trop de café et pas assez de calories. L’échec te “révèle” ça, il ne le crée pas. @Neo51 les études en labo c’est pas la vraie vie de salle.

Mon conseil: bourrine 6-8 semaines, puis une semaine cool, et recommence. Pas la peine d’inventer l’eau tiède.

L
LouisDurand✓ Réponse acceptée

Ton combo sommeil qui part, FC repos qui grimpe et coude qui grince, c’est le drapeau rouge classique d’une dose d’échec trop fréquente. Tu n’es pas “faible”, tu es trop près du plafond trop souvent. La solution c’est pas de devenir soft, c’est de cibler où l’échec paye et où il taxe pour rien.

Fais simple pendant 4 semaines: sur les poly lourds (squat, bench, row), garde 1 à 2 RIR et travaille la vitesse et la technique. Sur chaque séance, choisis 1 iso biceps et 1 iso triceps où tu vas à l’échec en dernière série, éventuellement en rest-pause très léger, et basta. Calibre tes RIR avec un AMRAP à 70% de ton 1RM en début de bloc pour éviter l’auto-illusion, ça te donnera une idée de ta marge réelle.

Ensuite, cycle: 3 semaines “proches” (RIR 1-2), 1 semaine “touche” où tu autorises l’échec sur un poly plus safe (presse, tirage poulie), puis deload léger 1 semaine. Tu verras que tes bras répondent quand tu as encore du jus systémique pour récupérer. Évite l’échec sur OHP et dead-like, la technique se dégrade et le coût nerveux est trop haut.

Petit tips bras qui débloquent: incline curls à amplitude allongée, 3 séries à RIR1 et une dernière en drop contrôlé jusqu’à l’échec. Pour triceps, pushdown corde à l’échec en fin de séance plutôt que dips lestés à l’échec qui te flinguent les épaules/coudes.

Tu dors mal quand tu tapes l’échec partout parce que tu accumules fatigue centrale et tu surexcites le système. Réduis la fréquence de ces séances “rouges”, garde le fun sur 1-2 séries fin de séance, et protège tes compos. Tu garderas la progression sans la gueule de bois nocturne.

N
Nathan

Tu dis 120-130g prot/j pour 59 kg, ok, mais si tu dors mal quand tu bourrines c’est peut-être juste pas assez de calories. Monte de 300-400 kcal, surtout glucides l’aprèm/soir, et 30g caséine avant dodo. Chez moi, passer de 1,6 g/kg à 2 g/kg de prot + plus de riz le soir a tout changé, j’ai pu encaisser 2 séances à l’échec de plus par semaine sans me cramer. Et coupe un café, 3/j ça peut te flinguer le sommeil quand t’es déjà rincée.

J
JordanRoux

Je fais quasi jamais “échec” version dernière rep qui tremble. Je fais des clusters, genre 5 mini-blocs de 2+2+2 reps à 80% avec 15 sec de pause dans la série. Sensation d’échec musculaire local mais sans effondrer la technique. Pump insane, sommeil ok. J’ai débloqué mon bench de 80x5 à 90x5 en 6 semaines comme ça. Si t’aimes le côté “challenge”, ça te donne le frisson sans te ruiner nerveusement. Et garde l’échec classique pour un curl câble, ça défoule.

P
PeakRain

Je suis team RIR 1-2 sur les poly avec 1-2 touches d’échec contrôlé/semaine sur machines. Tes voyants (FC repos qui grimpe, articulation qui râle, sommeil qui part) = accumulation de fatigue non-fonctionnelle, d’accord avec LouisDurand. Ce qui marche bien chez mes athlètes: bloc de 3 semaines à RIR 2 sur squat/bench/row, top set RPE9 max puis 2 back-offs -8/-12% à RIR 2-3, échec seulement en dernière série des iso; 4e semaine on pousse à RIR 0-1 sur 1 top set par pattern + deload volume -40% la semaine suivante. Tu peux caler un AMRAP à ~70% une fois/mois pour recaler ton œil sur le vrai RIR. Et pense SFR: si tu dois aller à l’échec pour sentir le muscle mais derrière tu dors mal et tes perfs stagnent, le ratio est pourri. Les clusters de Jordan ok mais garde le total de reps et la charge sous contrôle, sinon tu exploses le volume sans t’en rendre compte. Micro-charges sur bench/OHP (0,5 kg), 3-4 min de récup, et vise un petit +1 rep par semaine plutôt qu’un +2,5 kg qui ne passe jamais.

P
Pulse91

Perso l’échec m’a cramé le CNS, j’étais rincé et je dormais comme un pied. Depuis que je garde 1-2 reps en réserve sur les gros et que je réserve l’échec aux élév lat et curls, perfs qui remontent tranquille. Et +300 kcal comme dit Nathan ça change la vie, surtout les jours jambes. Les clusters au OHP validés aussi, ça passe crème.

A
ActifKarma

J’ai eu EXACT la même plaque au bench, 3x6x37,5 qui bougeait pas pendant 2 mois. J’ai arrêté de forcer à l’échec, j’ai mis 2 semaines « chill » à RIR 2-3, j’ai allongé les repos à 3’30 et j’ai microload 0,5 kg par côté. Magie: 3x7 puis 3x8, ensuite seulement up à 40 kg. Le truc qui m’a surpris: mon sommeil a suivi direct. L’échec me montait l’adré, je m’endormais pas. Aujourd’hui je fais échec 1 fois/sem en fin de séance sur une machine pec et leg curl, c’est tout. Ah et j’ai switch OHP barre par haltères en série plus longues (8-12) deux blocs, mes épaules te diront merci. Courage, t’es pas loin, faut juste choisir sur quoi tu veux progresser et arrêter de tout martyriser d’un coup.

C
CMercier

Franchement j’pense que tu compliques le truc. Le problème c’est pas « échec vs RIR », c’est ta technique et tes ranges. Si tu fais du bench 3x6 depuis des mois, ton corps s’en fout. Passe 6-10 ou 8-12, tempo contrôlé, vraie pause en bas, filme-toi. Tu verras que ton « RIR 2 » est souvent RIR 0 mdr. Je suis contre les applis comme ZLaurent, mais pas contre l’autorégulation: pousse quand t’as la pêche, garde du jus quand t’es naze. Et mange. 59 kg pour 1m68 à 5 séances, si t’es à maintenance tu vas juste stagner proprement.

R
RichardStorm

Franchement, je couperais la poire en deux : périodise l’intensité. CMercier a pas tort, 3x6 figé au bench = plateau assuré. Ce qui marche bien pour moi : jour 1 haut = top set à RPE 8 (genre 1x5) puis 3-4 back-offs à -10/15% en RIR 1-2 ; jour 2 = volume plus léger en 8-10 reps avec pause 1s en bas pour caler la trajectoire. L’échec je le garde pour les iso en fin de séance ou une touche contrôlée toutes les 2 semaines (sur machine/pause bench), pas sur squat/bench quand la fatigue s’accumule. Microcharge le bench (+0,5 kg), varie tes plages (8-10, puis 6-8, puis 4-6), leg drive propre, et repos longs (2’30 à 4’). Si FC repos/sommeil/articulations partent en sucette, fais une semaine deload (-30% volume). PeakRain a raison : regarde les voyants plus que le dogme “échec vs RIR”. Avec ça j’ai arrêté de me cramer et mes perfs montent tranquille.

C
ClaraDurand

Team RIR 1-2 ici aussi. L’échec m’a flingué les épaules et le sommeil pour zéro gain. Ce qui m’a débloquée (coincée à 35 kg au bench): 4x8 en RIR ~2 avec 3 min de repos (avant je mettais 90s, grosse erreur mdr), un petit top set AMRAP toutes les 2 semaines pour valider, et micro-charges de 0,5 kg. Double progression: quand 4x8 propre RIR1, je monte le poids et je repars sur 4x6. Garde l’échec pour élév lat/curls, pas l’OHP, et tu devrais vite sortir du 3x6x37,5.

A
Arthur19

Je suis assez d’accord avec CMercier : le vrai pb c’est calibrage du RIR et technique. 9/10 pensent être à RIR1 alors qu’il reste 3 reps… Filme ton bench, prends 3-4’ de repos, arrête le 3x6 figé, fais un single @8 puis 3x8 ~70% pendant 4-6 semaines. Si ça bouge pas avec ça + +100 kcal/j et créa, là on discute d’échec/volume.

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